Entrevista
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???El Frente Amplio no debe ser la continuidad del gobierno Petro, hay que rectificar en algunos frentes???: Juan Fernando Cristo habla de su candidatura
Este mi??rcoles se lanz?? oficialmente el exministro del Interior a la contienda presidencial. Habl?? de su postulaci??n.
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El exministro Juan Fernando Cristo anunci?? su candidatura presidencial. Foto: Prensa Juan Fernando Cristo
PERIODISTA Actualizado:
Despu??s de posponer varios meses el anuncio, esta semana se oficializ?? la candidatura presidencial del exministro Juan Fernando Cristo. En entrevista con EL TIEMPO habl?? de la demora en su postulaci??n, c??mo se debe construir el Frente Amplio y su visi??n sobre la continuidad del proyecto petrista.??
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A pesar de que hace varios meses se ven??a rumoreando su candidatura presidencial, ??por qu?? hacerlo hasta ahora?
Esper?? todo este tiempo por dos razones fundamentales. La primera, porque la candidatura presidencial para m?? es un tema muy importante, muy relevante, de mucha trascendencia personal y nacional y no puede ser una decisi??n a la ligera. Reflexion?? muchos meses, la candidatura es una opci??n, no una obsesi??n personal y esper?? que avanzara la campa??a con la ilusi??n de ver una campa??a distinta, con ideas, propuestas, confrontaci??n, tesis y no la encontr??. Tambi??n estuve esperando a ver que surgiera alguna candidatura que de alguna manera me sintiera representado en los principios liberales, en las ideas, las defensas y en el estilo que he tenido yo de ejercer el liderazgo, y, la verdad, no lo encontr??. No lo encontr?? finalmente y creo que Colombia hoy no est?? para improvisaciones, para populismos, para autoritarismo. La segunda raz??n era la espera por el tema de la personer??a jur??dica de ???En Marcha???.
Usted ha dicho que Colombia no est?? para los extremos, pero en las encuestas m??s recientes son los extremos los que est??n punteando. Iv??n Cepeda y Abelardo de la Espriella. ??Usted no cree que jugarle al centro no va en esta campa??a?
Es que yo no le estoy jugando al centro. Para m??, la derecha, la centro izquierda, o lo que sea son meros calificativos. Yo estoy jugando a la uni??n de los colombianos, de todos los sectores. Apelar al sentimiento liberal. Yo he sido un liberal siempre, un liberal reformista, si quiero utilizar el t??rmino centro liberal, pero no un centro inane o sin propuesta. Vamos a hacer las propuestas porque miren la forma c??mo avanza hoy la campa??a en Colombia. El nivel del debate electoral hoy no se lo merece el pueblo colombiano
??Usted no cree que con tantos candidatos, su postulaci??n quede como otra m??s entre ese espectro de casi ochenta o noventa aspirantes?
Pues es muy feo y muy malo tantos candidatos. Sonar?? poco modesto al hablar en primera persona, pero creo que los colombianos conocen mi trayectoria, he demostrado en el legislativo, en el ejecutivo, capacidad, experiencia, que muchos otros, la inmensa mayor??a de los candidatos no la tienen.
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??Va para el Frente Amplio?
Voy para adelante, voy en marcha. Primero hay que definir qu?? tan amplio es el Frente. Se viene hablando mucho del Frente Amplio, pero nadie sabe qu?? es el Frente Amplio, qu?? significa para el pa??s. ??Cu??l es la propuesta del Frente Amplio para los colombianos? Esto no se trata simplemente de empezar a mirar qui??n se junta con qui??n, qui??n se va a someter a una encuesta con qui??n.La campa??a estos meses ha sido de reuniones y salen con que se van a juntar. Un??monos todos, dicen. Y despu??s ve uno un??monos todos contra Petro, contra el gobierno. Eso no es unir al pa??s.??Entonces yo creo que m??s all?? de eso, envi?? una carta a Iv??n Cepeda, a Roy, a Carolina Cocho proponiendo unos temas para empezar a construir una propuesta del Frente Amplio.
??Qu?? es el Frente Amplio?
S?? lo que no puede ser: no puede ser simple y sencillamente la continuidad del gobierno Petro. Se tiene que recoger elementos positivos importantes que ha dejado este gobierno, pero se tiene que rectificar el camino en otros frentes y vamos a ver hasta d??nde podemos ponernos de acuerdo en eso.
Hay versiones de que usted ya se est?? reuniendo con Roy Barreras e Iv??n Cepeda en los ??ltimos d??as???
Con Roy Barreras me re??no desde hace tiempo con frecuencia y converso con ??l sobre la coyuntura pol??tica. Con Iv??n tambi??n tengo conversaci??n permanente, pues tengo grandes coincidencias en materia de b??squeda de la paz, en materia de defensa de los derechos de las v??ctimas, pero tambi??n profundas diferencias que hay que mirar a ver si somos capaces de zanjar. No se trata de unanimismo, pero s?? tiene que haber un marco m??nimo.
Hay algunos que est??n diciendo que lo que viene ahora en esta campa??a es una atomizaci??n, no de m??ltiples candidaturas, sino de m??ltiples consultas. ??Lo ve as???
Nadie tiene la bolita m??gica para saber cu??ntas consultas va a haber en marzo. Pero vuelvo y digo, m??s all?? de esa mec??nica, la pregunta no deber??a ser cu??ntas consultas, sino cu??les son las propuestas de esas coaliciones qu?? le est??n proponiendo al pa??s. Y yo no estoy viendo eso todav??a, tampoco en el Frente Amplio, que no puede reducirse a una coalici??n mec??nica para escoger el candidato del gobierno en marzo.
??Qu?? puntos en com??n cree que debe tener ese Frente Amplio para que termine materializ??ndose?
Tiene que haber un acuerdo pol??tico y program??tico y un acuerdo ??tico. Al Frente Amplio hay que delimitarle la cancha: saber qu?? tan amplio es y hasta d??nde llega. Segundo, desde el punto de vista de los grandes desaf??os que tiene el pa??s por delante en lo institucional, cualquier conversaci??n tiene que partir de la base del respeto a la institucionalidad de este pa??s, al equilibrio de poderes, a la colaboraci??n arm??nica entre las ramas. Y entonces mirar a ver esa propuesta de la constituyente hasta d??nde va. Porque yo no voy con una coalici??n si vamos a promover una constituyente para dividir el pa??s y no para unirlo, pues esa no es una idea que le convenga a Colombia. Si usted me dice una constituyente para ajustar la Constituci??n, no para crear una nueva Constituci??n, de pronto vale la pena. En segundo tema, en el tema de seguridad, yo no creo que sea el momento de hablar de mesas de negociaci??n con unos grupos criminales que le dieron un portazo a la sociedad colombiana y al gobierno Petro estos tres a??os. Tenemos que cambiar la f??rmula, aqu?? no podemos quedar reducidos a plomo o a mesas de negociaci??n por tener mesas de negociaci??n o ceses bilaterales que no son s??lidos. ??Qu?? vamos a hacer en salud m??s all?? de echarnos la culpa unos a otros de la crisis de la salud? ??C??mo vamos a garantizar a los pacientes de Colombia su tratamiento, el suministro de drogas a tiempo? Entonces hay mucho tema por conversar y eso tendr??a que ser un acuerdo pol??tico y program??tico m??s all?? de la mec??nica electoral.
Usted expone el tema de la seguridad, ??qu?? opini??n tiene del tema de los bombardeos?
Yo le hago una pregunta a la oposici??n de Petro: ??qu?? preferir??an, que no se hubiera podido asistir y acompa??ar y salvar a los 20 soldados o este duelo de recriminaciones? El presidente Petro ten??a una posici??n hace seis a??os frente al bombardeo. Por lo general, la gente que est?? en la oposici??n, muchas veces desde afuera le parecen f??ciles todas las decisiones. Estar en el gobierno es distinto, tom?? una decisi??n distinta. Yo celebro que el Centro Democr??tico anunci?? que no va a acompa??ar ninguna moci??n de censura contra el ministro de Defensa. Eso es coherente. Mi posici??n en eso es clara. Es un gran dilema ??tico, pero no es sano, no es conveniente, no es sensato que el Estado colombiano renuncia a utilizar la capacidad, la superioridad estrat??gica que tiene la Fuerza A??rea Colombiana en bombardeos con inteligencia bien hecha.
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Usted en el gobierno se enfoc?? mucho en la implementaci??n y parece que ese esfuerzo qued?? relegado de nuevo apenas usted sale de la cartera, ??Llegar??a usted a tratar de recuperar esos esfuerzos o ya la implementaci??n hay que darla por perdida?
No, para nada, para nada. Yo creo que este periodo que viene de gobierno es clave para la implementaci??n del acuerdo de paz, es clave. Perdimos los cuatro a??os de Duque, fue lamentable. Hay sectores del Centro Democr??tico que pretenden borrar de la historia los cuatro a??os de Duque. Se saltan del final del gobierno Santos al comienzo del gobierno Petro. En esos cuatro a??os fue donde m??s se hizo da??o a la seguridad y a la paz en los territorios, donde m??s crecieron los grupos ilegales en tama??o, en presencia, en n??mero de integrantes. Pero ya tenemos claro la implementaci??n del acuerdo de paz, avanza en el punto uno de desarrollo rural, avanza la reforma rural integral. Yo creo que hay avances importantes que hay que mantener y acelerar y donde est?? fallando es en la seguridad, Insisto, en un gobierno nuestro la implementaci??n estar??a de primero en las prioridades de gobierno, no por la implementaci??n en s??, sino porque el acuerdo de paz en s?? constituye una transformaci??n de los territorios.
Hablando de temas que usted sac?? adelante y se pausaron. ??C??mo ve el asunto de la ley de competencias
Es decepcionante. No veo al gobierno comprometido con la reforma y con la ley de competencias. Nos hab??amos comprometido a presentar el proyecto el 20 de julio, estamos a 20 de noviembre, ya cuatro meses y a??n no se presenta el proyecto. Aprovecho aqu?? para pedirle de manera muy respetuosa al Ministerio del Interior, al Ministerio de Hacienda, presenten el proyecto de ley de competencias al Congreso. Presenten el que tengan. All?? va a tener debate y va a sufrir modificaciones, pero tiene que abrirse ese debate que en mi concepto es el debate m??s importante para el pa??s para los pr??ximos 50 a??os: C??mo achicamos el Estado central de manera dr??stica y c??mo fortalecemos la presencia del Estado en esos territorios que han sido hist??ricamente excluidos y abandonados por el Estado central.
En esa l??nea, preguntarle por jurisdicci??n agraria, que hasta tuvo que sacar un trino porque no lo tramitaron. ??El gobierno descuid?? esa otra agenda???
Yo he tenido una pol??tica de no hablar nunca ni de mis sucesores ni antecesores en el gobierno. Respeto mucho a quienes obviamente est??n hoy en el gabinete. Creo que en el caso de la jurisdicci??n agraria, la ministra de Agricultura ha hecho un esfuerzo gigante. Me parece que ha faltado apoyo de todo el gobierno porque es un tema clave, no para el Ministerio de Agricultura, no para el gobierno, para el pa??s y para el campo colombiano que est?? esperando justicia en el campo desde hace m??s de 50 a??os. Yo esperar??a que estas tres semanas por lo menos salga de la plenaria de la C??mara. Veo que ya est?? de primer punto en el orden del d??a. Con dificultades, avanza. Obviamente est?? atravesada la campa??a electoral, pero ha faltado un esfuerzo colectivo que s?? se ha visto por parte del gobierno en otros proyectos de ley.
??A usted le va a costar electoralmente haber hecho parte del gobierno Petro? Sobre todo porque el votante petrista ya est?? con Iv??n Cepeda. ??Cu??l es el votante entonces al que le apelar?? Juan Fernando Cristo?
Pues a todos los colombianos, a los sectores independientes, a los sectores liberales, a los sectores de centro del pa??s, a los sectores del Partido Verde de nuestra coalici??n de Colombia Renaciente, del Partido Dem??crata, a los afros por los que hemos trabajado mucho desde el Ministerio del Interior en las dos oportunidades, a las comunidades ind??genas y campesinas. Si va a costar o no haber participado en el gobierno, pues eso lo veremos en las urnas. Es muy dif??cil. Yo no hice ning??n c??lculo pol??tico cuando acept?? la responsabilidad despu??s de varias horas de conversaci??n, creo que hice lo que ten??a que hacer, no me arrepiento. Creo que durante esos ocho meses eran claves para darle tranquilidad al pa??s, para quitarse de encima los fantasmas de que no iba a haber elecciones o de que iban a hacer una constituyente sin cumplir con los requisitos, como propon??a Montealegre.
Hablando de constituyentes, ??usted le est?? abriendo de pronto la posibilidad de abanderar ese tema en la campa??a como dijo en unas preguntas atr??s?
No, estoy haciendo reflexiones. La palabra constituyente la demonizaron en Colombia en los ??ltimos a??os y es un mecanismo contemplado en la Constituci??n. Hay que dar la discusi??n con tranquilidad. Lo primero, lo fundamental para Colombia es que hay unas reformas que hay que sacar adelante. Lo ideal es sacarlas adelante por consenso. Si el consenso de pronto lleva a que hay unos temas puntuales que podr??an ser objeto de una constituyente, pues tampoco hay que tenerle miedo ni demonizarla. Aqu?? la palabra constituyente ahora result?? con una acepci??n negativa que no la tiene. Est?? contemplada en la Constituci??n. El tema es que no creo que debe haber una nueva constituci??n.
Sobre la ???Paz Total???, Usted dice que no es momento de negociaciones???
No.
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Entonces, en un gobierno suyo, ??no tendr??a mesas de negociaci??n?
Es que las mesas solamente se podr??an conformar cuando est??n listas para conformarse y cuando haya voluntad de paz. Yo no veo en el ELN ni en las disidencias ninguna voluntad de paz, ninguna voluntad de negociaci??n ni de desarmarse. Hoy son bandas criminales. Hay que enfrentarlas, hay que disminuirlas, hay que derrotarlas hasta donde se pueda y dejar abierta la puerta para un sometimiento a la justicia una vez sean debilitadas.
De forma muy corta. ??Fue un error o no la ???Paz Total????
Yo creo que la ???Paz Total??? fue una apuesta ambiciosa, generosa, si se quiere ingenua, mal implementada por parte de algunos de los funcionarios del gobierno, que cometi?? una equivocaci??n y fue generar una controversia y una confrontaci??n imaginaria que no exist??a entre la pol??tica de paz total y la implementaci??n del acuerdo de paz. Creo que ah?? se cometi?? una profunda equivocaci??n que de alguna manera afect?? la propia pol??tica de paz total. Pero si ustedes me preguntan, en t??rminos absolutos,??fue un error? Nunca es un error o una equivocaci??n buscar la paz mediante las negociaciones. Lo que es un error es mantenerse en ellas cuando ya est?? demostrado que no hay voluntad de paz.
??C??mo proceder ante las tensiones que actualmente existen con Estados Unidos?
Sin diplomacia de micr??fonos, sin diplomacia de X, con diplomacia profesional, con respeto a la independencia y a la soberan??a de ambas naciones, tramitando las diferencias que siempre van a existir por la v??a diplom??tica. Creo que hay manera de mantener unas relaciones estables, buenas, con Estados Unidos, manteniendo a su vez la independencia y la soberan??a colombiana y manteniendo diferencias en el tema de la lucha contra el narcotr??fico.
El Frente Amplio pareciera una alianza entre sectores petristas y santistas. ??Es as???
El presidente Santos est?? activo defendiendo su obra de gobierno, lo cual es leg??timo y v??lido. Parece que es importante. Coincidimos obviamente con el presidente Santos en la defensa del acuerdo de paz como el instrumento de transformaci??n de la sociedad colombiana. Pero hay que decirlo, el tal petrosantismo no existe. Petro es Petro, Santos es Santos y Cristo es Cristo.
??No tienen miedo que esa uni??n de derecha termine tom??ndoles ventaja?
S??. Y esa es la democracia y esa es la discusi??n democr??tica y esa ser?? la decisi??n democr??tica de los colombianos si quieren volver hace 20 a??os al pa??s que muchos a??oran leg??timamente y v??lidamente. Yo pienso que hay que mirar hacia el futuro, no quedarnos atr??s. Mirar hacia el futuro con optimismo, con fe, con esperanza en Colombia. Mire, Colombia ha habido momentos mucho m??s dif??ciles que el actual. A la gente se le olvida. Superamos el Palacio de Justicia, superamos la violencia narcoterrorista de Pablo Escobar, superamos 50 a??os de violencia, de que las Farc que era la guerrilla m??s poderosa de Am??rica Latina y m??s antigua, superamos el paramilitarismo y la parapol??tica. Hoy tenemos grandes desaf??os. Pero no tantos como antes.
Usted dur?? 8 meses hablando como ministro del Interior del acuerdo nacional pero nunca se logr?????
Yo no estoy tan de acuerdo con esa afirmaci??n. Logramos acuerdo con los bancos para las tasas de inter??s y para el cr??dito a muchos sectores. Logramos un acuerdo para sacar adelante la reforma constitucional de la autonom??a territorial. Logramos acuerdo para sacar en las comisiones primeras la jurisdicci??n agraria, lamentablemente la dejaron languidecer ahora. Adem??s, se cre?? un clima de tranquilidad institucional que nos permiti?? llegar aqu?? hasta las elecciones, garantizar la estabilidad institucional, que los sistemas de pesos y contrapesos funcionaran. Yo creo que eso fue importante. Ahora, lo ideal hubiera sido unos acuerdos mucho m??s amplios, no solamente en la agenda de reformas del gobierno, sino en otros temas institucionales del pa??s. Hay que insistir en ellos.
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La pregunta era: ??Usted cree que despu??s de todo esto, de una polarizaci??n tan fuerte como se ve en las encuestas y todo, podr??a construirse ese gran acuerdo?
No solo creo, estoy convencido que se puede hacer y que es posible, as?? parezca absurdo hoy cuando hablan de destripar a la izquierda, de exterminar a la derecha, creo que es una necesidad para Colombia un acuerdo nacional una vez pasen las elecciones presidenciales.??
JUAN SEBASTI??N LOMBO DELGADO
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