Entrevista

Jos?? Manuel Restrepo habl?? de su libro 'Al borde de la esperanza' de cara al 2026: ???El camino no puede ser el populismo, sino un liderazgo colectivo???

El exministro de Hacienda convers?? con EL TIEMPO acerca de la situaci??n del pa??s previo a las elecciones presidenciales y legislativas.

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Ministro de Hacienda

El exministro de Hacienda Jos?? Manuel Restrepo es el actual rector de la Universidad EIA Foto: Sergio Acero Yate . EL TIEMPO

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Jos?? Manuel Restrepo fue ministro de Comercio y Hacienda durante el gobierno de Iv??n Duque. Su voz se ha mantenido vigente desde la academia, en la rector??a de la Universidad EIA de Medell??n. En di??logo con EL TIEMPO, el exfuncionario se refiri?? a su libro 'Al borde de la esperanza', en el que trata temas como los populismos, el liderazgo colectivo y la crisis fiscal . Adem??s, trat?? temas generales del pa??s y de lo que viene con las elecciones legislativas y presidenciales, para las que destac?? que elegir un buen Congreso es lo m??s importante.

??Por qu?? hablar de esperanza en este momento? Habla mucho de populismo, pero dice que todav??a hay soluci??n, ??por qu???

Uno cuando aborda el tema o la frase 'al borde de' se imagina que est?? al borde del abismo. Pero soy un convencido de que hay dos maneras de afrontar los desaf??os: la l??gica del vaso medio lleno o la del vaso medio vac??o. Yo prefiero la primera . Creo firmemente en que Colombia ha demostrado a lo largo de su historia la enorme capacidad de resiliencia, esa capacidad infinita de enfrentar momentos de adversidad. Ha enfrentado una pandemia, el terrorismo, al narcotr??fico, la inseguridad misma...y lo ha hecho con ??xito, fruto de lo cual fuimos esa mejor naci??n en materia econ??mica despu??s de la pandemia o en el medio de las circunstancias del terrorismo y del narcotr??fico logramos ser una de las naciones que m??s crec??a en Am??rica Latina. Creo que la resiliencia nos da esa posibilidad de creer en que hay futuro por delante. Parte de lo que el libro destaca es que hoy Colombia tiene oportunidades en sectores productivos como la agrotecnolog??a, los servicios basados en conocimiento, hay oportunidades en energ??as renovables, turismo sostenible, industria 4.0. Es un pa??s que est?? lleno de oportunidades, hay que aprovecharlas, pero simult??neamente reconocer que tenemos desaf??os en lo social y que para poder caminar hacia la esperanza no solo hay que lograr crecer m??s sino atender esas necesidades sociales que Colombia ha tenido . Para lograrlo se necesita un nuevo liderazgo o nuevos liderazgos que sean respetuosos de la democracia, logren generar confianza ciudadana sobre ella y sus instituciones y que sean liderazgos distintos a los que hist??ricamente hemos tenido.
Jos?? Manuel Restrepo

Actualmente, Jos?? Manuel Restrepo es el rector de la EIA. Foto: Cortes??a

Cuando habla de 'Al borde de la esperanza', deja ver muchas cr??ticas al estado actual de Colombia, sobre todo se centra en el actual gobierno, ??Por qu???

No dir??a que hago cr??tica solamente a este gobierno. En general veo y percibo que a pesar de los avances que hemos tenido como pa??s tenemos muchos desaf??os estructurales. Por ejemplo, tener casi 2.5 millones de 'Ninis', j??venes que ni estudian ni trabajan. Ah?? hay un desaf??o que tenemos por delante, de ser un pa??s muy inequitativo, con altos niveles de pobreza y de desempleo. Socialmente tenemos que darle una respuesta a eso. Seguimos siendo un pa??s muy informal, y eso no nos ayuda a caminar m??s r??pidamente. Simult??neamente, percibo que en este escenario de gobierno hay una cantidad de problem??ticas. Vemos una democracia en donde existe una alta dosis de populismo, de rechazo a la institucionalidad, de negaci??n al adversario. Un liderazgo que se ha conducido con odio y resentimiento. Ese no puede ser el camino para un pa??s como el nuestro, en donde ha habido expresiones de adanismo, donde para muchos de ellos nada funciona y hay que comenzar de cero, hay un rechazo al rigor de lo t??cnico y al dise??o de pol??tica p??blica . En un escenario como ese, donde hay problemas estructurales sociales y simult??neamente se conduce al pa??s por la v??a de la polarizaci??n, el populismo y la mentira, hay un enorme riesgo dado el desprestigio que incluso existe hoy a nivel internacional sobre la democracia y las instituciones. En Colombia casi el 50% de la poblaci??n no cree en la democracia y hay mucha desconfianza al otro, comparativamente con otros pa??ses . Cuando existe ese caldo de cultivo, el riesgo grande como sociedad es que transitemos de un liderazgo populista a una especie de populismo autoritario. Desde este libro lo que se hace es un llamado a que el camino no puede ser ese. El camino tiene que ser un liderazgo colectivo, que tiene unas caracter??sticas: que reconozca el potencial de Colombia, que construya m??s democracia y m??s libertades , que sea ejemplo de integridad, de valores y de principios en su actuar personal, en su liderazgo p??blico y en su actuar como persona y como familia, que genere confianza, que construya desde lo construido, que genere m??s pedagog??a y menos demagogia, que le d?? rigor al debate, que hable con la verdad, que dise??e soluciones concretas y que anime y defienda a las instituciones. Este es un momento en donde ese liderazgo o ese tipo de liderazgo colectivo se necesita.

Usted habla mucho de que la seguridad es crucial. Dice en su libro que es uno de los temas b??sicos para lograr inversi??n y equidad ??Cree que en este momento no hay esas condiciones en Colombia?

Colombia ha deteriorado los indicadores de seguridad de manera significativa y, si bien ha tenido hist??ricamente problemas en materia de violencia, entre otros asociados a crecimiento de la producci??n de narcotr??fico en el pa??s, se hab??a avanzado en este frente. Si uno revisa las estad??sticas del 2022 contra el 2026, hoy uno encuentra un incremento en homicidios, en terrorismo, en extorsi??n. Entonces, claramente la violencia s?? est?? creciendo y simult??neamente los cultivos de coca est??n creciendo de manera desbordada porque no se est?? aplicando ning??n mecanismo efectivo para enfrentar el narcotr??fico. Se acab?? la fumigaci??n a??rea, la erradicaci??n manual tambi??n. No hay un programa activo sustituci??n de cultivos que est?? funcionando. Y tampoco se est??n persiguiendo los capitales de los narcotraficantes. Entonces, cuando uno tiene ese escenario, tiene el caldo de cultivo perfecto para el incremento en materia de inseguridad . S??mele a eso un proceso de paz total que ha sido un fracaso total, y un debilitamiento del reconocimiento y dignidad de la fuerza p??blica por parte del Gobierno. En un escenario como ese, la inseguridad crece. Es indispensable retornar de nuevo el camino a construir seguridad porque es la plataforma que le permite la democracia funcionar y a la econom??a prosperar.
Jos?? Manuel Restrepo.

Jos?? Manuel Restrepo. Foto: Jos?? Manuel Restrepo.

Se ha referido a la necesidad de superar la informalidad, y a que esta favorece a los populismos autoritarios ??Todas esas fallas no terminaron en un populismo como el del presidente Gustavo Petro?

En el mundo estamos viviendo un escenario de populismo. No es un tema circunscrito solamente a nuestro pa??s. A nivel global vemos un escenario desafiante, de incertidumbre y polarizaci??n . Lo han dicho incluso el Fondo Monetario Internacional, Banco Mundial. Lo estamos viendo en elecciones recientes en muchos pa??ses y regiones del planeta. De destrucci??n institucional, como lo que est?? sucediendo con la plataforma del comercio internacional, en donde se aplican indiscriminadamente aranceles, se ponen en entredicho roles de instituciones tan importantes como la Organizaci??n Mundial del Comercio, entre otras. Percibo un escenario desafiante global donde existe tambi??n esa polarizaci??n. Desafortunadamente, en el frente local tambi??n lo veo con los ataques a los pesos y contrapesos, los ataques recurrentes al Banco de la Rep??blica, a la Registradur??a, al Comit?? Aut??nomo de Regla Fiscal, a las Cortes o la Rama Judicial . Veo tambi??n un escenario a nivel local de reformas institucionales regresivas que nos devuelven en la historia, como la propuesta de reforma de la salud, que nos devolver??a el pasado, a la estatizaci??n del sistema; en pensiones lo propio, en servicios, en energ??a. Veo tambi??n un ataque a los medios de comunicaci??n, que en el fondo es un ataque a la democracia. Cuando percibo eso veo unas dificultades muy profundas para la democracia. Entonces la polarizaci??n que es internacional y local, ese populismo o esa mentira, esa forma de llamarlo as??, de agitar las bases pol??ticamente hablando, afectan la democracia tambi??n y ponen en entredicho lo que deber??a ser el sustento para construir futuro, que es retornar de nuevo a valorar la democracia y las instituciones. Ese es como el an??lisis que yo hago y por eso creo que es un buen momento justamente para recuperar formas distintas de liderazgo colectivo.

??Por qu?? la democracia colombiana y a nivel mundial ha fallado? La ciudadan??a siente que no responde a sus grandes necesidades...

La democracia ha tenido debilidades a nivel global y local. Pero creo que buena parte del ejercicio de construcci??n de un nuevo modelo democr??tico se relaciona con ese tipo de liderazgos distintos. La mejor manera de recuperar, de cuidar la democracia, que entre otras adem??s es un camino para generar m??s equidad, prosperidad, libertad y garant??a de oportunidades, est?? justamente en la direcci??n de tener nuevos modelos de liderazgo . Y esos nuevos modelos de liderazgo tienen que, por ejemplo, promover la defensa de las reglas democr??ticas y de las instituciones. Tienen que ser respetuosos de la institucionalidad, reconocer el valor de construir unidad en la diversidad, o sea, reconocer al distinto y construir a??n con el distinto, no quedarse en las orillas del puente, sino recorrer el puente y descubrir que en la mitad de ??l hay prop??sitos comunes. Tienen que hacer un esfuerzo por generar confianza y hablar con la verdad, decirle al ciudadano qu?? se puede y que realmente no se puede lograr. Tambi??n es un momento en donde hay que lograr unos liderazgos que den respuestas o soluciones concretas. Si eso no se hace se comete un error importante. Dicho de otra manera, deben tener la capacidad para reconocer que hay necesidades y que la sociedad necesita respuestas y deben ser menos discurso y m??s capacidad de ejecuci??n. Este no es un momento de caudillos, porque el caudillismo no le ayuda tampoco a la construcci??n democr??tica, sino que se necesita articular actores, construir unidad. Creo que tambi??n deben tener capacidad de construcci??n de consensos. Hoy en d??a adolecemos de la capacidad de construirlos con el sector empresarial, con otros actores sociales. Deben entender que para recuperar el valor de la democracia son muy importantes los derechos, pero simult??neamente son muy importantes los deberes, y que los ciudadanos tienen deberes. Deben construir desde lo construido, porque en una democracia es lo m??s dif??cil: reconocer que hay otros que han hecho alg??n aporte y que sobre ??l se puede mejorar se pueden hacer ajustes, pero siempre tenemos que estar en una espiral de crecimiento y de desarrollo, hacia adelante.
Jos?? Manuel Restrepo, rector de la Universidad EIA,

Jos?? Manuel Restrepo. Foto: U. del Rosario.

Usted habla mucho del tema fiscal, primero en el diagn??stico y luego en la parte tres, ??por qu?? tanta preocupaci??n por eso? ??C??mo ve usted el panorama?

Yo menciono dos preocupaciones desde la perspectiva econ??mica. Una fiscal y la otra del crecimiento potencial del pa??s. Es importante porque un deterioro fiscal como el que estamos viviendo puede tener una enorme repercusi??n en falta de sostenibilidad de largo plazo de nuestra democracia . El problema fiscal en que estamos abocados en este momento es estructural y puede dar lugar a que Colombia entre en un escenario de explosi??n de deuda p??blica que sea insostenible a mediano plazo. La disminuci??n de ingresos, entre otras, como resultado de un bajo crecimiento econ??mico. El exceso de gasto p??blico, sobre todo asociado a gastos de funcionamiento y en gran parte derroche en burocracia y simult??neamente la incapacidad para enfrentar con macro prudencia macroecon??mica este escenario con decisiones tan equivocadas como suspender la aplicaci??n de la regla fiscal o activar la cl??usula de escape sin argumento. Esto ha dado lugar a que hoy el presupuesto nacional sea significativamente alto, a tal punto que est?? desfinanciado de manera significativa. Cuando uno enfrenta esa realidad, lo que est?? gener??ndole al pa??s es menos capacidad de inversi??n productiva y m??s recurso destinado a la burocracia estatal o al pago de intereses de deuda p??blica. Adem??s, lleva el nivel de deuda a un nivel casi que de explosi??n de esta. En ese escenario el riesgo es que estamos casi que circunscribiendo el crecimiento al derroche fiscal, cosa que funciona a muy corto plazo, pero no a mediano plazo. Entonces, me parece que lo fiscal no es un tema menor, es un tema estructural. Pero adem??s de eso, es estructural c??mo lograr que el pa??s crezca m??s para generar los recursos tributarios, en parte, que le permitan tener niveles de prosperidad hacia adelante. Me preocupa mucho que estamos viendo el cort??simo plazo de las cifras econ??micas aparentemente mejores que hace algunos a??os, pero claramente insostenibles a mediano plazo, porque un crecimiento soportado en el derroche fiscal es como participar en una fiesta y vivir al d??a siguiente o a los dos d??as siguientes el guayabo de la fiesta .??

Ha hecho ??nfasis en los liderazgos y proyectos colectivos en contraposici??n a todo este tema populista y al caudillismo ??Usted ve en estas elecciones esa posibilidad?

Veo que en estas elecciones todav??a subsisten algunos intereses caudillistas, creyendo que el caudillo va a ser la soluci??n al problema del pa??s. La ??nica soluci??n es que entendamos que este es un proyecto colectivo. Tan o m??s importante que la elecci??n del presidente es la elecci??n del Congreso. Va a ser indispensable elegir uno muy bueno, que sea capaz de construir un proyecto colectivo con quien sea presidente/a. Se va a necesitar, no un caudillo que funcione con l??gica de populismo autoritario, un equipo de trabajo preparado, estructurado, con conocimiento de la cosa p??blica, con visi??n de largo plazo de hacia d??nde quieren llevar a Colombia, que sea justamente capaz de llevar a nuestro pa??s por una senda que enamore, que genere una narrativa de esperanza. Ese camino no es de un caudillo, sino de un trabajo colectivo en donde seamos capaces incluso de reconocer a quienes no piensan igual que nosotros. Es decir, este es un momento en donde lo que necesita Colombia es que quien nos lidere sea capaz de verdad de construir consenso a??n con quienes piensan ligeramente distinto, pero en donde compartimos todos un prop??sito de defender las libertades, las instituciones, la democracia, de construir un pa??s basado en deberes y en derechos, que sea ejemplo en sus actuaciones a trav??s de su liderazgo p??blico . Por eso dentro del libro hago referencia a esta idea de superar la l??gica de la orilla del puente. Lo que no se vale en este momento para Colombia es quedarse en una o en otra orilla del puente. Hay que tener la capacidad de recorrerlo y descubrir que en la mitad de ??l la mayor??a de los colombianos tienen prop??sitos comunes de acabar con la pobreza, reducir la inequidad, generar m??s prosperidad, m??s oportunidades para la gente. Eso se logra no con un caudillo, sino con un equipo y sobre todo con una capacidad que construya unidad en la diferencia o en la diversidad. Ese es el camino.??
JUAN SEBASTI??N LOMBO DELGADO
REDACCI??N POL??TICA
ESTEBAN MEJ??A SERRANO
ESCUELA DE PERIODISMO MULTIMEDIA EL TIEMPO

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